Petak, Jul 13, 2007

Srbija danas: Vapaj za obrazovanjem

Sve cesce se u Srbiji cuju vapaji studenata da su skolarine prevelike koje su vec uz ionako prevelike troskove studiranja (smestaj, ishrana, knjige, prevoz) poslednji udarac na budzet ionako vec poprilicno osiromasenog stanovnika Srbije. Jednostavno mi nije jasno kako smo dozvolili da nam drzava dodje od stadijuma gde je mogao da studira svako ko to zeli (ne mislim BUKVALNO svako, vec mislim i na one koji nisu imali para) pa do stadijuma gde je to postala privilegija bogatih i extra natprosecno inteligentnih koji i sami jedva mogu da udju u budzet, a cinjenica je da postoji mnogo vise ljudi koji zasluzuju da budu na budzetu nego sto jesu. Dakle, zar je moguce da smo od sistema koji je makar principijelno omogucavao da svi ljudi imaju iste sanse i prava dodjemo do cistog kapitalizma. Imas pare - studiraces, nemas para - dovidjenja? Sada ce gomila ljudi reci, e pa ja sam na budzetu ovo ono... Moje misljenje je da je vrlo TUZNO odbiti bilo koga ko zeli da usavrsava sebe., pa cak iako taj nije najpametniji covek ne svetu. Zasto to kazem. Pogledajte oko sebe.. gomila inkompetentnih i neobrazovanih ljudi prozdire ovu zemlju gore nego zombi invazija. A razmisljam da je veliki procenat tih ljudi rastao u boljem sistemu obrazovanja (to jest u sistemu koji je bio za nijansu vise fer ((koliko objektivno moze da bude)). Zamislite tek sta nas ceka ono za 20-ak godina kada armije ovih generacija dobiju svojih 5 minuta u drustvu? Najvise od svega me boli sto nam ispiraju mozak da prihvatamo skupo skolstvo kao neminovnost / tuznu cinjenicu zivota i da je to nesto sto se ne moze primeniti .. ALO BRE!!!!

    Dakle da se vratim na temu, zasto je toliko nezamislivo da obrazovanje bude besplatno. Zar je moguce da drzavi nije u interesu da postoje obrazovani ljudi. Zlobnici bi rekli da nije i nece biti daleko od istine. Naime praksa je poslednjih decenija u svetu gde korporacije upravljaju drzavnom politikom, da se sprovodi ona kampanja "lakse je manipulisati neobrazovanim covekom, covekom koji ne zna kako radi sistem". Da, lakse je prodati proizvod neobrazovanom coveku, a on nece kapirati da mu on i ne treba. Znam da cete me odmah optuziti za paranoicnog konspiratora ( i necete biti daleko :) , ali voleo bih da me drzava diskredituje smanjenjem ili totalnim ukidanjem skolarina. Mislim toliki porez se naplacuje od nas svake godine, da apsolutno verujem da ima dovoljno para da se finansiraju fakulteti. Mislim kada je moglo u komunizmu moze i danas sigurno. Jer akos e nista ne promeni, uskoro cemo placati glavama. Mozda ne mora da bude i fizicki, dovoljno je sto cemo jim dati da nam ih pune glupostima, a posle sve su karte otvorene.... 

Live free or die DUMB! 

[Odgovori]

što je bilo nekad, bilo je. ne volim da se bavim ovako ozbiljnim temama, ali moram vam ukazati na jedno moje razmišljanje. naime dolazim da zaključka da se svet počinje formirati na drugi način. dosad su bile granice između država i svako je unutar njih birao svoje uređenje. sad se granice brišu, ali stvara se raslojavanje po vertikali.
znači gornji sloj bogatih u čiji svet će moći da se uđe jedino rođenjem, zatvoren, beskrupolozan, robovlasnički. ko bude bio u njemu moći će da studira, putuje, jede košer hranu.
srednji sloj je tampon zona. pametni, primorani da rade u strahu da ne ispadnu iz igre, sluge su i uglavnom zadovoljni mrvicama koje padnu odozgo.
treći sloj- jad i beda, socijala, ko je tu rođen može samo da proklinje svoju sudbinu. ovde možeš biti imati neverovatan iq, al nećeš studirati jer te osnovna škola lošeg kvaliteta nikad ne može pripremiti za fakultet

Comment by goca (07/13/2007 10:42)

[Odgovori]

Nisam baš za ukidanje školarina, jer ipak postoje i neki troškovi koji se moraju plaćati, ali jesam za njihovo smanjenje, jer ove cene koje su nam nametnute su astronomske. Nisam na budžetu, tako da mi se smrači kad god pomislim na oktobar, kada je prva rata školarine i na januar, kada je druga. A onda slede i ispitni rokovi...tu još dobro prolazim, jer ima ljudi koji plaćaju po 1000 i više dinara po ispitu. Studiram na Višoj školi koja od oktobra treba da pređe na visoko obrazovanje i s obzirom da je i sada školarina veoma velika, ne smem ni da pomislim kako će biti od oktobra. A kad samo pomislim da nisam upisala dizajn zato što sm moji roditelji i ja smatrali da je školarina isuviše visoka...
Ali, ovi u mojoj školi su morali da povećaju školarinu, jer jel' te, kako da škola koja je na glasu nema lepo uređen plafon u hodniku, nema ishoblovan i izlakiran parhet po učionicama, nema ogledala veličine pola zida u wc-ima, nema nove wc-šolje i lavaboe, nove klupe i stolice, slike na zidovima učionica, obnovljen beton ispred škole, ofarbane sijalice na ulici ispred školskog dvorišta i još mnogo mnogo toga? I sve su to stigli da odrade za manje od godinu dana, a školu niko ne finansira u renoviranju...
Neću da ređam dalje, skočio mi pritisak...
btw. goco, mislim da si malko preterala u onom poređenju klasa ;)

Comment by biljche (07/13/2007 11:45)

[Odgovori]

Druze Tito, mi ti se kunemo.

Nisam nikad gotivio nesto posebno Tileta, ali kada pogledam danas sta se radi, prosto mi bude zao sto se nisam ranije rodio pa da mi drzava sve placa.

Comment by freedom (07/13/2007 16:42)

[Odgovori]

Ti zaista želiš idealno.. Voljela bih da je tako, ali nažalost, tako nikada neće biti. Zato što o tome odlučuju baš oni iz drugog dijela tvoje priče.

Comment by zaboravi (07/13/2007 16:47)

[Odgovori]

nisam preterala jer kažem ka tome se ide u budućnosti.
počelo je tako što sam se uvek pitala šta znači to 'prestižni fakultet' koji se često pominje na zapadu, pitala sam se zar nije svejedno gde se upisuješ, jer kod nas je bilo isto, zapošljavali su se ekonomisti iz beograda, novog sada i subotice u iste firme. posle sam gledala neke strane emisije o školstvu gde su snimali srednje škole kod kojih se plaća paprena članarina- ulazi se kao u avion, prolazi se kroz detektor, menza kao u hotelu, bazen, tereni za sport, laboratorije... nasuprot tome su snimci škola koje su državne: zidovi prokišnjavaju, učionice ruinirane,postoji bazen ali prazan, postoji kiosk sa kiflama.
najbolja učenica te državne škole nije mogla da se upiše na fakultet koji je želela, jer iako su roditelji bili spremni da plate prestižni fakultet (krediti, mučenička štednja za ćerku jedinicu) nije mogla da položi prijemni, oni to nisu učili tako opširno!!! upisala je istu vrstu fakulteta (medicinu) ali na drugom mestu, sa njim će moći da se zaposli samo u drugorazrednoj bolnici (manja plata, lošiji uslovi rada) jer velike privatne bolnice gde možeš da napreduješ i dobro da zaradiš primaju samo one sa prestižnih fakulteta (koji imaju bolje profesore i nastavu)
razmislite o ovakvom načinu usmeravanja učenika. praktično iste škole pružaju različita znanja i skoro nikakvu mogućnost da dokažeš koliko si pametan, jer neće da te nauče! ako postoje izuzetci odmah se o njima napravi film

Comment by goca (07/13/2007 17:01)

[Odgovori]

@zaboravi: zasto da prihvatimo da je najbolje i idealno nedostizno!!.. razumes.. moramo da se borimo protiv takve vrste prihvatanja!

Comment by dmc (07/14/2007 20:22)

[Odgovori]

@dmc

Kako kada su u poziciji odlučivanja oni iz drugog dijela tvoje priče i to šrafovima pričvršćeni. Nažalost.
Naravno da je cilj naći pravi način da se to prevaziće i dovede u stanje idealnog i dostižnog. Kako natjerati vlasnika jednog PP da npr. stipendira jednog studenta u struci kojom se bavi njegovo preduzeće, kada čini sve da radnika koji već radi "drži na crno"?

Comment by zaboravi (07/15/2007 11:48)

[Odgovori]

Na zalost, takva je situacija delimicno i u zdravstvu, bar ovde gde ja zivim, a slucajno znam jer sam u toj struci. Ko ima para moze da se leci, ko nema moze donekle, a od odnekle ce Bog da mu plati.
Jbg, hocemo u Evropu....

Comment by Connor MacLeod (07/17/2007 01:53)

[Odgovori]

Neka digne ruku onaj ko se navukao na sapunice...

Comment by n3uromancer (07/17/2007 23:38)

[Odgovori]

n3uromancer
jel mogu sad da je spustim? Utrnula...
;o)

Comment by becha (07/20/2007 14:48)

[Odgovori]

a gle..
jedna od retkih dobrih stvari koju je tito uradio jeste to shto je uveo obavezno i besplatno skolovanje.
ali svako zna svoje stanje.
znaci ako hoces da upishesh to i to, tu se prima toliko i toliko ljudi, to i to se trazhi...znash, ajd evo primer, ne mozhe neko ko je dobar tokom cele srednje shkole da polazhe na arhitekturi.
tamo se prosto trazhe odlichni ljudi, jaka je konkurencija.
i onda sad taj neko biva jadan, mali odbachen. pa nece biti. nego ima boljih od njega, i poklopili su ga.
dalje, ako se na primer proshiri lista, once morati da plati ogromnu cenu sa skolarinu, a ako to nema, opet jadan mali?
nece biti...
zashto si i pokushavao da upisujesh neshto za shta si unapred znao kako je?tj, da preformulishem...ako si vec hteo to, imao si cetiri godine d abudesh odlichan.
razlika izmedju dobrog i odlichnog je 12 poena...a to je recimo na pravnom razlika izmedju 1 i 250 choveka na rang listi posle prijemnog ispita.
kontash?
dakle sve ide i prema svojim mogucnostima.....

e sad, nisam ja bash surovi kapitalista :), mada vishe naginjem ka tome, nego ka ideji svi smo isti, svi smo jednaki. nismo. i necemo biti.
elem, da su skolarine preskupe i previsoke, jesu. i to je cist bezobrazluk.
kod mene na faxu skolarina i nije skupa, ali ne treba ni tolika da bude.
sta ce za pravnike 50000?ni za sta. nit treba da ulazhu u nas, niti nam daju knjige, ma nishta. ja razumem gad se na hemiji placa takva skolarina, jer njima treba za one mantilice, labor. materijal i sta ti ja znam.
ali nama?e to mi nije jasno.

Comment by veshtica (07/21/2007 14:10)

ti me jedini razumiješ... [Odgovori]

pozdrav, veliki :)

Comment by tajanstveni (07/21/2007 15:46)

[Odgovori]

Mislim da ko god se potrudi, moze da upadne na budzet na skoro svakom fakultetu. Ali nije jeftino ni ako upadnes na budzet... A pogotovo ako ne studiras u svom gradu. Zatim, studentski popusti skoro da ne postoje u nasoj zemlji za razliku od univerziteta u EU, Americi, Japanu i sl. Praksa, putovanja i dodatne nastave za studente su ekstremno retke! Neorganizovanost na fakultetima je normalna pojava, odnos profesora i asistenata prema studentima je takodje katastrofa. Studenti su niza klasa, a oni bogovi koji sve znaju najbolje.
Tako da samo novac i preskupe skolarine nisu jedini problem. Rado bih radila 2 meseca leti i platila skolarinu, da znam da ima smisla davati im tolike pare.

A sta mislite, da li uslov za studentske kredite i stipendije treba da bude i prosek plate u porodici, ili samo uspeh studenta?

Comment by jov (07/21/2007 23:33)

[Odgovori]

Vidim da ne planiras nesto novo, pa iako sam se duuugo uzdrzavala ipak cu da polemisem.
- Znas iz sopstvenog primera koliko skola nije vazna. U mom kolektivu 95% ljudi ima fakultet, a ne znam mesto sa vecom koncentracijom neopevanih seljaka. Vecina mojih drugova, ukljucujuci i muza nema fakultet.
-Sta je uopste svrha skole? Drustvu je potrebno par direktora, mnostvo fizikalaca itd, a skola jedino sto radi je da izvrsi tu selekciju. Na osnovu cega? Na osnovu je**nog iq-a.Ako si mentalno manje sposoban, onda ces kroz celu skolu ici frustriran, jadan i na margini, bez obzira na trud.Pa zasto onda lepo ne obave selekciju u ranom uzrastu, a ne da muce manje sposobnu decu i prave od njih gubitnike i slucajeve za ceo zivot? A mozda bas neko od te dece lepo peva, brzo trci...ili je buduca brizna majka, nezan muz...Koga je to briga?
- Skola u Srbiji ima za cilj da skloni masu sa ulice, gde bi inace bili bez radnog mesta, stana, pa tako svako i svasta bude ukljucen u obrazovanje, po mogucstvu da sve to sto duze traje
- Ne vidim problem da se upise faks i nastavi skolovanje. Mnogi fakulteti u manjim gradovima vape za studentima. Samo trazeni fakulteti vrse odabir; sta ces, moze im se.
- Na fakultetu nisam naucila nista od ovog sto sada radim. A radim u struci, bas to za sta sam skolovana.

Mogla bih ovako do sutra ( a tek je 0:18 ), svasta bih jos rekla, ali zacutacu

Comment by anadyomene (07/22/2007 00:23)

[Odgovori]

Zar moze da se zanemari 4 (ili vishe) godina studiranja? Zar 30-ak polozenih ispita, i svo (pa makar i teoretski) stecheno znanje ne znachi nishta? Ne bih bas mogla da poverujem u to. Razumem da se ne koristi u praksi sve to, ali da ti nishta ne znachi...?
Mozda si lakse naucila to sto sad radis bas zbog prethodnih osnova sa faxa. Ne znam cime se bavis, pa je sve ovo ili nagadjanje ili pitanje. Iskusnija si, verujem da znas mnoge stvari koje ja ne znam pa bih ipak volela da nastavish do sutra, ili prekosutra ako te ne mrzi.:)

Naravno da skola nije bitna za normalne medjuljudske odnose, ali daje ti mogucnost da napredujesh i ucis, povecavas znanje i svoje vidike (uvek postoje oni kojima to nije bitno) i na kraju dobijesh diplomu kao nagradu, a za njom sledi bolji posao, malo vishe novca, veca sigurnost i kol'ko tol'ko normalan zivot. Mislim da bi to bila glavna ideja shkolovanja, a sad...postoje razliciti ljudi i razliciti razlozi za zavrsetak fakulteta.

Comment by jov (07/22/2007 01:47)

[Odgovori]

@jov
Cula sam na nekom seminaru, i potpuno je tacno, da obrazovni sistem neke zemlje, bio on dobar ili los, uopste ne utice na onih 3% izuzetno inteligentnih ljudi.Mozes ti da napredujes i ucis na razna nacine, ne samo pomocu nase zastarele ruske skole. Odavno je prestao hladni rat, svemirski letovi su stopirani, a mi i dalje u skoli ucimo fundamentalne nauke. Pa ko pametan jos misli da nam treba toliko teorijskih fizicara, npr?
Stvarno mogu ovako do sutra...
A sto se tice korelacije skole i buduceg normalmog zivota, e to ne postoji, nema ga. Pa zar ja nisam ocigledan primer vrlo uspesno obrazovane osobe koja ne zna da se snadje u zivotu?

Comment by anadyomene (07/22/2007 02:01)

[Odgovori]

PS
a nas dve se bas raspricale ovde.
Da nam ne dodje "gazda" i rastera nas odavde?

Comment by anadyomene (07/22/2007 02:04)

[Odgovori]

Obrazovni sistem je ovakav ili onakav, ali zar nije za nijansu lakshi zivot sa diplomom? Znam da je najbitnija snalazljivost i sposobnost da se proguras, istaknes, uspes da dodjes do neke pozicije, do nekog posla kojeg volis, ali zar se diploma ni malo ne racuna?
Npr. u firmi za elektro-instalacije mora da postoji bar jedan covek sa diplomom i licencom da bi se neki posao zakljuchio. Dzaba ako neko zna posao, zna sve da obavi kao taj dipl ako nema diplomu i licencu. Zakon nalaze da tu postoji jedan dipl kao sto zakon nalaze da sa 4 god studiranja mozes da predajes u skoli, a sa 3 bez doskolovavanja ne mozes ni u osnovnoj.
Uh hocu reci, da diploma kao i snalazljivost je bitna da dodjes do posla kojeg zelis.
heh a ne znam ni ja da li cu moci da se snadjem pa cak i sa diplomom u zivotu...poprilicno sam smotana nisam nametljiva i gledam svoja posla. al dobro!o tom potom!:)

A teorijski fizichari nam ne trebaju vise slazem se, ali teorija je osnov, a bolje je da ima teorijskih fizichara nego da nema fizichara uopshte.:D

A gazda...bolje kafu da skuva nego da nas tera:)

Comment by jov (07/22/2007 02:44)

[Odgovori]

@jov
SAmo jos ovo, pa vise necu...
Potpuno si u pravu da je diploma potrebna za neke formalne stvari. Zato ovi nasi lokalni bogatasi, koji su pare stekli...znas vec, sad skoluju svoju decu i to ih bogami kosta poprilicno. Nisu svesni da toj deci diploma ne treba, pa oni vec imaju tatine gene za snalazljivost, lopovluk, bezobrazluk, dovitljivost itd.
Ne pijem kafu.

Comment by anadyomene (07/22/2007 03:03)

[Odgovori]

@anadyomene: u vecini tvojih misljenja se slazem!!!... Ja sam inace bez fakulteta... i sebe usavrsavam sam koliko mogu.. a uz pomoc interneta i lokalne biblioteke :) a mogu poprilicno!!!!:) POZDRAV SVIMA!!

Comment by dmc (07/22/2007 03:09)

[Odgovori]

Ma, mi ionako SVE znamo o tebi ;o)
---------------------------------------
Re: KAD SE SAD NISAM SLOGIRALA...
anadyomene | 22/07/2007, 00:46

A sta kazete za link
http://forum.blog.co.yu/index.php
ili
http://forum.blog.co.yu/viewtopic.php?t=58
"VREDI POGLEDATI" ;oD
----------------------------------------

Comment by anadyomene (07/22/2007 03:43)

[Odgovori]

Nisam nista ni krio ;) mada ima JOOOOS pUNOOO stvari koje ne znas ;) Mozda nekom drugom prilikom :)))

Comment by dmc (07/22/2007 12:44)

[Odgovori]

ok
:)))

Comment by anadyomene (07/22/2007 14:52)

ma daaaaj... [Odgovori]

svidja mi se kako razmishlajsh...poshto ne znam koliko si star,ne mogu da kazhem da je mozhda prozbiljno za tvoje godine...a i necju da kenjam,jer si potpuno u pravu,ali shto mi mozhemo da promenimo...jbg...i ja bi htela da je obrazovanje besplatno jer se ni ja bash ne razbacujem sa kintom,ali shit happens....

Comment by honey (07/23/2007 12:16)

[Odgovori]

imam 29 godina ;)) nije previse za moje godine :)) Klikni sa desne strane kategoriju filozofija pa vidi jos ozbiljnije ;))

Comment by dmc (07/23/2007 14:57)

[Odgovori]

Da se ja pitam, sve bi ove iz skupstine, a bogami i one iz Sekspirove na Dedinju obesio na Terazijama i duz Srpskih Vladara... Pa da slika obidje ceo svet. Da vise sa bandera jedno 7 dana dok se ne usmrde, a posle toga spaljivanje leseva na Trgu Republike. Da li sam morbidan?

Comment by cartoon (08/27/2007 17:17)

Dodaj komentar

Dodaj komentar





Zapamti me