Sreda, Maj 16, 2007

Evolutivni dizajn

Pitanje koje muci mnoge generacija naucnika jos od vremena kada se neko drznuo pomenuti teoriju "nastanka od majmuna". Da pogadjate rec je o cuvenoj borbi izmedju dve (a bogami i vise ) teorija o nastanku coveka i univerzuma... Dakle sta je istina.. sta je logicnije? Odavno sam shvatio da istina ne mora da se nalazi bas tamo gde je i logika :) ... Juce sam citao odlicne stranice posvecene ovoj problematici na wikipediji, i moram reci da sam zapanjen preciznoscu i detaljima sa kojima su opisane obe teorije.. (u stvari tri koje sam citao) .. a to su .. evolucija, teorija dizajna i teoloski pogled. na kreaciju (iliti univerzum)... Zanimljivo mi je bilo da su skoro sve ideje koje su mi padale tokom citavog zivota napamet vec apsolutno samleli i obradili naucnici, filozofi, teolozi. Dakle, nisam jedini ;) Svakim danom se sve vise odusevljavam kolicinom ljudskog znanja (iliti neznanja apropo)... doduse ponekad me zapanjuje koliko su naucnici spremni da idu daleko u svojoj argumentaciji.. bas ono sto kazu prave nauku od svega (logiko unisti nas :) .... Takodje mi je bilo jako smesno kako uporno pokusavaju jedni druge da ospore i cini mi se da vise zele da dokazu da drugi nisu u pravu, nego da dokazu da su ONI u pravu ;) Meni se svidela najvise bas ideja koja miri dva tabora.. a to je.. postojanje Boga (energije, SVEGA, BISTVO...) i teorije evolucije.. zasto ne bi bilo moguce da Bog pokrene prirodu, pravila i evolucija ce uciniti svoje kad tad da dodje do zivota ( u ovom ili onom obliku) Naime ovi iz teorije dizajna tvrde kako je covek, svemir i uopste univerzum isuvise komplikovan i slozen da bi bio generisan slucajno, te da bi u slucaju nedostaka samo JEDNOG malog delica, sve ostalo palo u vodu, ((manji ili veci atomi, manjak DNA, drugacije svojstvo elementa ili samo malo drugaciji polozaj zemlje doveo bi do nihilizma) Medjutim izgleda da su zaboravili na prostu stvar a to je (po mom iskustvu)  nemogucnost da covek gleda krajni proizvod i kaze odmah kako, zasto i cime je napravljen... dakle uzimo za primer da odnesem neki laptop u Sokratovo doba i samo ga ostavim... ajde radi argumentacije da kazemo da bi se oni odusevili i voleli bi da znaju kako radi... da li bi ljudi na tom nivou mogli da ukapiraju stvari kao provodnici, elektricna energija, TFT< hard disk i uopste sve ono sta je covecanstvo par milenijuma provaljivalo... Za njih bi dakle takva stvar bila stvar "kreirana" od svojevrsnog boga.. Zasto... Kao sto bi rekli ovi pobornici evolucije, bog i natprirodne snage zgodno se uklapaju u pricu kada nemamo dovoljno informacija ili znanja da nesto objasnimo.. Lep argumenat... takodje argumenat protiv one teorije da nesto ne bi postojalo bez  nekog dela evo primera.. ajde da uzmemo za primer da nikad nije izmisljen hard disk.. da li bi to uslovilo da LAPTOP ne bi postojao?... JA mislim da ne bi.. postojao bi.. ali u drugacijem obliku... negde u toj ideji treba traziti i objasnjenje za "random" evoluciju.. dakle da se nesto kreiralo drugacije to ne bi znacilo odutnost neke stvari, vec njenu razlicitost... Kreacija je vrlo mastovita... ostaje pitanje da li je to bas totalno slucajno ili je kreaciju ipak u nekom "smeru" usmerio "BOG"..... Zasto je coveku uporno potrebno omnipristuno bice da bi se osecao sigurnim a njegov zivot smisleniji... Moram priznati da je i meni nelagodno.... Uvek se osecam samim i nemocnim kada gledam naucne poglede (sirovo i preobjektivno ;) .. Cinjenica koju kroz osmeh izgovaram je .. da verovatno nikad necemo saznati sta je istina, ali je ironicno da ko god da nas je kreirao, ucinio je mnogo dobar posao oko ZELJE za BOG-om, istinom i svrhom :) ... Dakle, da smo kompleksni i komplikovani, i u neku ruku savrseni organizmi (cak i presavrseni za teologe :)  znamo... sada pitanje je gde je uputstvo za upotrebu :) Ili tek treba da se ispise.. no cudi me da je evolucija imala toliko smisla za humor da nas obdari zeljom za znanjem, istinom i na kraju ono sto mi nazivamo bogom, jos je ironicnije ako ga nema :) Da li ovo treba tretirati kao kvar, nesavrsenost ne znam ;) ali se postavlja pitanje da li je ljudski zivot smisleniji sa bogom ili bez njega ;) Dakle ovde dolazimo do statusa KVO, naime, dosta religija tvrdi kako ovaj materijalni i mizerni zivot nista ne znaci, on je iluzija ili satro spremanje za pravu stvar.. DUHOVNI, zivot tamo negde u raju... te je potrebno da odbacimo nasu privrzenost materijalizmu i materijalnim stvarima, zeljama i sl.. Sa druge strane kontraargumenti naucne "baze" su da je ovaj zivot sve sto imamo i da ga kao takvog treba iskoristiti maximalno u svakom smislu (nazovi ga hedonizmom wanna be)  ;) Ne znam da li je ovaj apsurd kosmicka slucajnost ili neslana sala bogova ... Ali ja cu slatko uzivati u njoj, jer bez obzira na smisao ili nesmisao apsurdi su cini mi se jedina prava karika izmedju naseg ogranicenog kognitivno/racionalnog razmisljanja i neceg uzvisenog, pa makar to bila i kosmicka prasina random kreacije ...

 

 "absence of evidence is not evidence of absence"

 

 

--

ps. a sada odoh da obrnem koji UnrealTournamet dok nekom ne padne na pament da ne-neizmisli misa :)

 

[Odgovori]

uh...rado s uvek posle ovakvih tekstova setim definicije filozofa, mislim da je bila u nekom od monty serijala, filozof=stand up bullshitter:)))
elem ne uzmi mi za zlo, i ja sam sama isti priznajem. jos jedan od mnogih koji ne trazi u bogu (izvinte sto istog pisem malim slovom:)) smisao i cilj svog bivstvovanja...zasto? ne znam, mozda nisam tako odgajana, mozda sam i ja jedan od tih naucnika koji traze rupu na saksiji (jednom mi je moj profesor sa fakulteta rekao da pravi doktorat je kad nadjes nesto sto je neko dokazao i onda TI dokazes da on gresi?!:))
...elem, seti se price iz te iste bozije knjige, u raju su postojala dva drveta, drvo zivota i drvo znanja, bog je adamu i evi navodno ponudio da biraju...i mnogo se naljutio kada su oni izabrali drvo znanja:)))

Comment by tasha (05/16/2007 13:23)

[Odgovori]

Ma sto bi ti uzeo za zlo :) Mislim ja sam nepopravljivi filozof, ovaj bullshiter ;) Ja sam malo zbunjen decko :) U pravu je tvoj profesor.. znaci nije fora da ti dokazes nesto novo ;) nego da dokazes da neko gresi ;) vidim ja da je to najsladje ;) pa ova dole pricica je tipicna za "nase" poimanje boga... izbor koji u stvari i nemas sa njim ;) Ma ne brini se :) takav nije sigurno cak i da ga ima ;)

Comment by dmc (05/16/2007 18:22)

[Odgovori]

kolega filozofe, obozavam nacin na koji bullshitirate:)))

Comment by tasha (05/16/2007 19:55)

[Odgovori]

ti rece imas GMS-animatrix?

ajde ako ti nije prob da mi nabacis na mail:freelancer1403@yahoo.com (ako nije vece od 10MB)

Comment by 3LANCER (05/17/2007 12:11)

[Odgovori]

FEEENOOMEEENAAALNOOO što bi reko RADOVAN III

Comment by goca (05/18/2007 15:16)

[Odgovori]

FEEEENOOOMEEENAAAALNOOOO (krv nije voda)

Comment by trešnja (05/18/2007 20:41)

[Odgovori]

Mislim da problem lezu u tome sto se parametri iz jedne dimenzije (vera, Bog) i druge dimenzije (nauka sveznanje spoznaja) medjusobno uporedjuju. I sto je covek 20.-21. veka zeljan dokaza, materijalnih dokaza.
Ideju o Bogu je stvorio Covek i pri tom ne mislim nista lose jer je u tom trenutku njegova zelja za objasnjenjem stvari oko sebe bila veca u odnosu na kolicinu informacija koje je on mogao da objasni shvati i razume. Pored toga postojala je i potreba za utelotvorenjem odredjenih moralnih normi i odredjenih pravila. Znamo jelte svi da je covek bez vere najopasnija zver na ovom svet.
Danas zivimo u jednom veoma brzom svetu u kome se informacije veoma brzo razmenjuju i dostupne su svima, a tesko da mozemo da shvatimo vrensko rastojanje od postojanja prvih zivih oblika do trenutka kada je homo sapiens poceo da ovladava prostorom.(u pitanju je milionski perod godina) Ko moze da mi dokaze da nije bilo pogresnih komponenti, i pogresnih delova i neuspelih eksperimenata.
Zar mislis da se sve odigralo iz prve.
Mislim da Ideja boga i nauka treba paralelno da postoje ali da jedna drugu ne posmatra kroz svoju prizmu vidjenja.

Comment by mokadas (05/20/2007 15:22)

[Odgovori]

Istrazivala sam i ja malo na tu temu. Ali lepo pise u Bibliji: "Ko umnozava znanje, umnozava muku". Sto sam vise znala, ironično sam zapravo znala sve manje. Jedino nam ostaje da se batalimo toga, jer, kao sto kazu, neke stvari nisu čoveku za spoznati.

Comment by alextheblond (05/20/2007 20:52)

[Odgovori]

Opet ogroman tekst... Čitao sam sinoć i već sam zaboravio šta sam pročitao... Ah da, sad kad sam opet prešao preko teksta setio sam se. Slična razmišljanja sam i ja imao - ko kaže da smo bez greške? Meni bi bilo lepše da imam krila i da mogu da letim, zašto mi ih onda bog nije dao?

@alextheblond: Da batalimo?! Pa to je jedino što nas razlikuje od životinja! Šta bismo mi bili bez znanja? Samo nekoliko milijardi glupih primata čiji je cilj samo da jedu, spavaju i produžavaju vrstu... (doduše, ima i takvih...)

Comment by highlander (05/21/2007 01:10)

[Odgovori]

@mokadas: Slazem se sa tobom.... I jedni i drugi treba da budu otvoreniji za alternative... to je i sustina. objektivnost ... Nisu genijalni bili oni koji su nesto izmisli iz postojeceg znanja (na stranu izuzeci) , vec oni koji su sumnjali i verovali u nesto vise od onoga sto im se nudilo u tom momentu... Otvoren um je lek za coveka!

@alextheblond: ja sam apsolutno za znanje.. da iscedim i poslednji kap znanja kojeg mogu dobiti dok sam u ovom obliku !!!... Pogotovu ce mi znaciti ako nema niceg.. ne znam ... Niko ti ne brani da uzivas u zivotu i sa znanjem? Zasto bi ti smetalo? Verujem da ce ti sa znanjem zivot biti puniji, i uspeces da ga koliko toliko bolje kontrolises i prilagodis sebi... i uspeces da razumes nekek stvari uz pomoc njega.. da uzivas i mozda iz neke druge percepcije, npr ako znamo pozadinu nekog umetnickom dela, bolje cemo razumeti samo umetnicko delo i stanje autora i poruku koju je hteo da nam prenese... samim time unaprediti sebe ne samo sa znanjem vec sa emocijom ispunjenja i razvojem sustine - svesti... nije sustina robovski slediti sistem koji je naizgled jaci od nas.. jaci je dok ne znamo.. ZNANJE je MOC.. znanje je svetlost... I ja sam pre 10-ak godina mislio da se ne moze spoznati nesto vise.. ali debelo nisam bio u pravu.... Bolje i umreti u potrazi za znanjem, sustinom... Iako besmisleno samo po sebi ako ne mozemo saznati istinu , apsurdno je bas to da ce taj put zivotu dati smisao... !!! Ne treba ni da ides preko zivota.. i mimo njega naravno!!!ne moram ni da znam pravu istinu, mozda je biti na istom putu sa njom dovoljno!! ..POZDRAV

Comment by dmc (05/21/2007 10:39)

[Odgovori]

Ti si izgleda protetičar.

Comment by soboj (06/14/2007 13:17)

[Odgovori]

Čitajući opet ovaj članak, pade mi na pamet jedna Volterova misao: "Ako Bog ne postoji trebalo bi ga izmisliti!" i jedna Bodlerova: "Bog je jedino biće koje da bi vladalo nije čak potrebno ni da postoji."

;)

Comment by highlander (09/18/2007 12:32)

bog ili Bog i vera [Odgovori]

Isuviše često se u gore navedenim odgovorima pominje bog,religija.....a gde se tu izgubila vera?

Comment by miluska (03/20/2008 21:46)

Dodaj komentar